| Координационный центр НИСК https://fast.forumenko.com/ |
|
| Граф Лотреамон. «Я поклялся в вечной ненависти к людям» https://fast.forumenko.com/topic16.html |
Страница 1 из 5 |
| Автор: | Унэр [ 14-11, 21:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Граф Лотреамон. «Я поклялся в вечной ненависти к людям» |
Тему эту на одном форуме безуспешно уже создавал, но надо же в раздел хоть что-нибудь дать Пинать, дразнить, язвить тебя, о человек, тебя, хищная тварь, тебя и твоего Творца, за то что он породил такую скверну, – лишь в этом суть моей поэзии. Лотреамон. Песни Мальдорора. Песнь II: 4. Несравненный граф Изидор Дюкасс, более известный под псевдонимом Лотреамон, как известно, умер в возрасте двадцати трех лет. Он успел написать только одно произведение: «Песни Мальдорора», гимн «святости преступления» (по выражению самого Лотреамона), «литании Злу» (как говорил Альбер Камю). «Умри вовремя» – говорит Заратустра у Ницше. Лотреамон, можно сказать, вполне следует этому завету, хотя и умирает за тринадцать лет до написания даже первой части «Заратустры». Это небольшое отступление может вызвать у читателя аллюзию Дюкасс-Ницше. Аллюзия совершенно не верна. Ницше отрекся от современного его (и нам) человека, предложив иной путь развития и найдя отдохновение в образе Sonnenmensch. Лотремон проклял человека как такового – без возможности искупления будущим развитием. Лотреамон отрекся, отрекся полностью, без малейшего намека на лазейку, от всего человеческого – даже от земли как таковой, заполнив свою поэму георями-моллюсками. Я насмотрелся на людей, и все они, все до единого, тщедушны и жалки, все только и делают, что вытворяют одну нелепость за другой да старательно развращают и отупляют себе подобных. И говорят, что все это – ради славы. Глядя на эту комедию, я хотел рассмеяться, как смеются другие, но, несмотря на все старания, не смог – получалась лишь вымученная гримаса. Тогда я взял острый нож и надрезал себе уголки рта с обеих сторон. Я было думал, что достиг желаемого. И, подойдя к зеркалу, смотрел на изуродованный моею же рукой рот. Но нет! Кровь так хлестала из ран, что поначалу было вообще ничего не разглядеть. Когда же я вгляделся хорошенько, то понял, что моя улыбка вовсе не похожа на человеческую, иначе говоря, засмеяться мне так и не удалось. [Песни Мальдорора. Песнь I: 5] Камю пытается обвинить Лотреамона в аргументационной спекуляции: «Чтобы не возненавидеть себя самого, надо было бы объявить себя невинным - смелость, невозможная для одинокого человека; помехой служит то обстоятельство, что он себя знает. Зато можно заявить, что невиновны все, хотя они считаются виновными» [Человек бунтующий. Часть 2]. Несколькими строками далее Камю цитирует Лотреамона, тем самым опровергая только что сказанное: «Да не откроется взору безобразие, каким наградило меня, с гримасой неистовой ненависти, Высшее существо», – говорит Мальдорор, объясняя, почему он одет в черный плащ с капюшоном, полностью закрывающим лицо. Как бы то ни было, даже Камю не мог отрицать, что у Лотреамона «речь идет уже не о кажимости, создаваемой упорными усилиями сознания, а о небытии самого сознания». Есть ли еще, кроме меня, почитатели выдающегося таланта говорить «абсолютное ″нет″» и дара ненавидеть? |
|
| Автор: | bast [ 15-11, 01:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
превед единомышленник |
|
| Автор: | JanNETta [ 15-11, 07:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Лучше прощать... Так проще и легче жить... ИМХО. |
|
| Автор: | Унэр [ 15-11, 15:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: превед единомышленник Sieg Heil! Цитата: Лучше прощать... Так проще и легче жить... ИМХО
а) прощать можно обиду. Но не ненависть. Положим, я не единодушен с Лотремоном в этой ненависти - как говорил Ницше, человек недостоин высшего чувства ненависти, его можно только презирать. б) можете ли вы подложить хоть какую-нибудь основу под извечное отождествление понятий "легче"и "лучше"? |
|
| Автор: | YES SIR. [ 20-11, 19:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Прикольно! Почти закономерность: явление на форум-пронстранстве сотаниста или мизантропа вступительно начинается, а в тяжёлых случаях сопровождается и не прекращается- с цитат. ??? Интересно б почитать-послушать, как вы без ссылок на "авторитеты", без прикрытия, своими словами разговоры ведёте??? |
|
| Автор: | Fast [ 20-11, 19:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ой, YES SIR, лучше не надо так хоть что-то понятно... |
|
| Автор: | YES SIR. [ 21-11, 14:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А чо?.. Эта молодёжная тема именована "Сатанисты и извращенцы и все больные на всю голову - геть до кучи". Это фуфельное заглавие, не самокритика; её в таких вопросах не бывает. Это отмазка, ширма, крыша, под которой мооожно -равно как и под чужими цитатами- попробовать свои силёнки в говорении о человеконенавистничестве. А мне лично обидно, что умненькие мальчики и девочки свои чувства и мысли подгоняют по чужие слова и доктрины. Пусть учатся сами думать, разговаривать, формулировать. И тогда станет понятно, кто чего стоит. Ну, канечно, не все Лотрамоны, не всем дано из гнва и ненависти кружева вить... Клятвы гневных юнцов в вечных вещах, дык это-то как раз и временно. Помер Лотимамон, и теперь не докажешь, чем бы всё его дело закончилось. Лермонтов погиб, Радищев -псих ещё тот- тож скончался явно до срока. И результат их взросления или старения неизвестен. А вот Рембо Артюр -душка- смог логично, честно и при жизни переболеть и положить с прибором на красивые пасквильные и злобные писюли и перейти к другому роду деятельности. Вот те бабо и юрив день! |
|
| Автор: | Унэр [ 21-11, 18:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: «ой, YES SIR, лучше не надо :d
так хоть что-то понятно...» Нет, здесь я сильно расходиться не буду – все-таки координационный центр, все чинно-благородно Доколе, невежды, будете любить невежество? [доколе] буйные будут услаждаться буйством? доколе глупцы будут ненавидеть знание? Притчи. 1:22 Yes Sir, попробуйте изложить свои (?) мысли (?) не в манере возмущенной истеричной бабенки, а хоть с каким-то намеком на структурность. Посмотрите, какие у вас операторы дескрипции: «Это фуфельное заглавие». Оператор, положим, не сводит сентенцию к контрапозиции, но продолжение! – «не самокритика» Какие положения вы доказываете? Никакие. (Как водится в таких случаях, впрочем, – но это Nota Bene; не хочу уподобляться вам.) Я не буду приводить полный список, ибо рационально, просто сами посмотрите на ВСЕ свои попытки дефинировать и детерминировать – если вдруг увидите какое-нибудь доказательство – давайте сюда, полюбуемся вместе Если уж совсем разжевать и положить вам в рот ваше фундаментальное заблуждение – вы злоупотребляете квантором существования общности (тип логического оператора). Он обозначается x – полюбопытствуйте и все поймете (здесь, разумеется, я не буду читать вам лекцию по формальной логике). Такой оператор неуместен без дополнительных измышлений для его обоснования. Не следует также полагать себя causa finalis – если, конечно, у вас нет на то действительно веских причин (если есть – то представляйте их). Это так, примерные намеки на то, какая сторона у вас самая слабая. Если разбирать ваши сентенции полностью – то там, извините уж, как в том старом анекдоте: – Где у меня ошибка? – В ДНК. Etiamnum: если вы решили приводить личностные примеры (а в этом нет ничего плохого, хотя вы и восстаете против этого прямо в том же параграфе, в каком сами на них ссылаетесь), то постарайтесь немножко узнать об изысканиях прототипов для этих примеров (Sed: ″интересные факты о…″ – не очень надежный источник). Ну и, конечно, если хотите, чтобы вас принимали всерьез, то следите за филологической составляющей ваших сообщений – а то уж больно ничтожно они смотрятся Итак, поработайте над собой, и ждем вас на повторное контрадефинирование. |
|
| Автор: | YES SIR. [ 22-11, 10:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Жжош, оператор! |
|
| Автор: | YES SIR. [ 22-11, 11:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Продолжаем разговор: Прикольно! Почти закономерность: явление на форум-пронстранстве сотаниста или мизантропа вступительно начинается, а в тяжёлых случаях сопровождается и не прекращается - с цитат. ??? Интересно б почитать-послушать, как вы без ссылок на "авторитеты", без прикрытия, своими словами разговоры ведёте??? |
|
| Автор: | Унэр [ 22-11, 15:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: «Жжош, оператор!» Ну вот вам еще немножечко пищи для ″критики″. Может быть, на этот раз вам удастся что-нибудь стоящее извергнуть… Не тот ли, кто принес "Не мир, а меч", В нас вдунул огнь, который Язвит и жжет, и будет жечь наш дух, Доколе каждый Таинственного слова не постигнет: "Отмщенье Мне и Аз воздам за зло". Максимилиан Волошин. Путями Каина. Меч: 7. Цитата: «Продолжаем разговор»
Что ж так слабенько? Даже не трепыхнулись… Ну неужели вы действительно думаете, что одно сообщение, повторенное дважды приобретает больше смысла? Вероятно, выделение нескольких слов подчеркнутой линией в вашем понимании придает логичность фразе… Но я скажу – таким образом создается просто vitiosa verborum circuitio, порочный круг – повторение одних и тех же предпосылок и доказательств, которое должно создать эффект ″качества, достигнутого количеством″. Нет, милейший, только не со мной. |
|
| Автор: | YES SIR. [ 22-11, 16:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ща, схожу покурю. А то кофей стынет... |
|
| Автор: | YES SIR. [ 22-11, 17:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну, привет! Ты, значит, Унэр Модератор Клуба, тут рулишь. Думаю, стоит ОТВЕТИТЬ тебе что-нибудь. Определять и доказывать - не моя цель, а твоя. Ибо, "кому выгодно?". Есть ли еще, кроме меня, почитатели выдающегося таланта говорить «абсолютное ″нет″» и дара ненавидеть? - это не ко мне. Я не сторонник крайностей в чистом и абсолютном виде. Наверное потому, что в жизни они редко встречаются без примесей. Людей я люблю. Нравятся мне они; с каждым годом всё больше и больше. Я увидел знакомую фамилию. Зашёл в тему, вспомнил об обилии цитат в речах "противучеловеческих". Написал о своём наблюдении и удивлении. В ответ получил ещё цитат и стену текста, изобилующего высокомерным использованием терминов. Нормально. Предсказуемо. Но не ожидал вызова на диалог. И не стремился к нему. Какие положения вы доказываете? Никакие. - Никакие, верно! Yes Sir, попробуйте изложить свои (?) мысли (?) не в манере возмущенной истеричной бабенки, а хоть с каким-то намеком на структурность. - Структурность. С намёком на. Не думаю, что есть необходимость. Не думаю, что способен её задать. Это ж форум. Как могу, так и пишу. Как могу, так и думаю. Ну и, конечно, если хотите, чтобы вас принимали всерьез, то следите за филологической составляющей ваших сообщений – а то уж больно ничтожно они смотрятся - (Кстати, можно на "ты". Что ж так слабенько? Даже не трепыхнулись… - Ну да, ну да. Я, если честно: 1) тронут и удивлён, что ты -друг мой- так мощно трепыхнулся на мой постик. Охотно верю, что это не предел твоим возможностям. Спасибо тебе за это, дорогой. 2) всё ещё не понимаю, о чем тут можно поговорить. Предложение поработать над собой с целью повторного контрадефинирования всё еще рассматриваю. |
|
| Автор: | romankaz [ 05-12, 10:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Граф Лотреамон. «Я поклялся в вечной ненависти к людям» |
Унэр писал(а): Есть ли еще, кроме меня, почитатели выдающегося таланта говорить «абсолютное ″нет″» и дара ненавидеть?
честно - не читал. ссылку кинь, плз. с удовольствием прочитаю |
|
| Автор: | Унэр [ 05-12, 21:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: честно - не читал. ссылку кинь, плз. с удовольствием прочитаю
http://literature.gothic.ru/maldoror/ И здесь (в принципе, то же самое): http://warrax.net/Satan/Books/maldoror/cover.htm |
|
| Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|